Отправлено: 17.12.07 03:04. Заголовок: Сирано де Бержерак (продолжение-2)

А о Сирано мы, оказывается, говорили больше всего, поэтому тема закрылась автоматически...
Ну что ж, продолжим...

 Отправлено: 19.02.09 21:16. Заголовок: Видела всех троих в ..

Видела всех троих в действии. В разное время, в разных спектаклях (в смысле, разных по настрою, настроению и уровню актерской игры).
Отдать кому-то предпочтение - не смогу. Смогу лишь НЕ отдать свой голос за ... ну-да, ну-да, за него, за Яцко. Остаются двое. Тут сложно. Потому что Журавлев взял очень многое из трактовки образа Виноградовым. А надо бы своего добавить, показать своего де Гиша.

 Отправлено: 19.02.09 21:16. Заголовок: VA пишет: Мне думае..

VA пишет:

цитата:

Мне думается, что он и автор.

Читаю и думаю, думаю и читаю (согласитесь, не самое полезное занятие для женщины...как говориться, нас мало, но мы есть )...

Возникает вопрос, если это противоречит основной режиссерской концепции и ТАК влияет на качество спектакля: "Почему никто не остановит????"

Яцко и Виноградов - совершенно разные актерские индивидуальности...Но разве, чтобы избежать пресности, необходимо шокировать публику "куртуазными манерами и петушиным голосом" (Н.Каминская)?

Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш...

Слишком много вопросов...

 Отправлено: 19.02.09 21:19. Заголовок: Коломбина пишет: Эх..

Коломбина пишет:

цитата:

Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш... Слишком много вопросов...

Так, не к де Гишу вопросы, а к исполнителю
Да, ломаем копья, а чего ломаем-то? Четвертого де Гиша не введут. Мнения о качестве де Гиша, "каким он парнем" должен быть, останутся нашими мнениями.

 Отправлено: 19.02.09 21:22. Заголовок: Коломбина пишет: Эх..

Коломбина пишет:

цитата:

Эх, сдается мне, что не так был прост этот парень...де Гиш...

Конечно не прост, просто его сыграть НЕ МОГУТ, не дается он в руки.
Я вот сейчас подумала, наверное эта роль удалась бы В. Смехову. Может быть...

 Отправлено: 19.02.09 21:26. Заголовок: VA пишет: Да, ломае..

VA пишет:

цитата:

Да, ломаем копья, а чего ломаем-то?

Потому что мы СМОТРИМ. У авторов , актеров есть право на концепцию, у нас на мнение...

Скрытый текст

(ой, а свободу слова у нас еще не отменили?)

 Отправлено: 19.02.09 21:26. Заголовок: нара пишет: эта ро..

нара пишет:

цитата:

эта роль удалась бы В. Смехову

Вот только Париж над ним бы не смеялся. Он сам бы (де Гиш Смехова) над столицей Франции посмеялся вдоволь.
Нет, это не ростановский вариант.

 Отправлено: 19.02.09 21:28. Заголовок: VA пишет: Смогу лиш..

VA пишет:

цитата:

Смогу лишь НЕ отдать свой голос за ... ну-да, ну-да, за него, за Яцко

Ну зачем уж так-то... И его граф бывает неплох... временами.. лучше Виноградова... в его "лучшие" моменты...

 Отправлено: 19.02.09 21:28. Заголовок: Да, ломаем копья, а ..

цитата:

Да, ломаем копья, а чего ломаем-то?

Коломбина пишет:

цитата:

Потому что мы СМОТРИМ.

У меня это был скорее риторический вопрос.

 Отправлено: 19.02.09 21:30. Заголовок: АЛ пишет: его граф ..

АЛ пишет:

цитата:

его граф бывает неплох... временами.. лучше Виноградова... в его "лучшие" моменты

Шикарно сказано!! Какие паузы!!! Преклоняюсь!

 Отправлено: 19.02.09 21:31. Заголовок: VA пишет: Вот тольк..

VA пишет:

цитата:

Вот только Париж над ним бы не смеялся. Он сам бы (де Гиш Смехова) над столицей Франции посмеялся вдоволь. Нет, это не ростановский вариант.

Знаешь,Вера, а мне вот ТАКОЙ Гиш был бы по душе, наверное, я такого ищу, и это был бы достойный соперник Сирано.
Но с Ростаном не поспоришь... А хочется.

 Отправлено: 19.02.09 21:34. Заголовок: АЛ пишет: И его гра..

АЛ пишет:

цитата:

И его граф бывает неплох... временами..

Плох... очень Плох... К сожалению.

 Отправлено: 19.02.09 21:38. Заголовок: нара пишет: Но с Р..

нара пишет:

цитата:

Но с Ростаном не поспоришь...

А стоит ли?.. Вот в чем вопрос...

 Отправлено: 20.02.09 01:02. Заголовок: Коломбина пишет: Во..

Коломбина пишет:

цитата:

Возникает вопрос, если это противоречит основной режиссерской концепции и ТАК влияет на качество спектакля: "Почему никто не остановит????"

Вероятно, мое восприятие преломляется через призму моего настроения. Поэтому ошибочно.
...скорее всего ошибочно...

 Отправлено: 20.02.09 10:03. Заголовок: Любовь.Ф. пишет: Сп..

Любовь.Ф. пишет:

цитата:

Спектакль мне понравился. Но это лично моё мнение..

Так я тоже не могу сказать, что не понравился... Но хочется-то, чтобы очень понравился (а еще лучше - очень-очень...)
А что до Виноградова... Раздражает... Очень раздражает... До такой степени, что и все окружающие "под раздачу" попали...
Хотя, не могу не признать, что его присутствие вносит в спектакль определенную остроту - как хорошая порция перцу... Забавно было наблюдать, как повадки и манеру разговаривать этого Де Гиша пародировали не только Сирано, но даже Карбон...

 Отправлено: 20.02.09 12:33. Заголовок: Татьяна пишет: пова..

Татьяна пишет:

цитата:

повадки и манеру разговаривать этого Де Гиша пародировали не только Сирано, но даже Карбон...

Приехали...
Не, ну может кому-то это и прикольно и забавно, но чтобы Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок - это не для меня.
"Пусть этим зрелищем любуется... " ну, в общем, понятно.

 Отправлено: 20.02.09 13:00. Заголовок: VA пишет: ...но что..

VA пишет:

цитата:

...но чтобы Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок...

Ну, это, право, чересчур!.. Слишком сильно сказано...
Буквально жестом, намеком - укол "шпагой"...

 Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Татьяна пишет: Букв..

Татьяна пишет:

цитата:

Буквально жестом, намеком - укол "шпагой"...

НУ тогда есть шансы увидеть когда-нибудь еще раз "Сирано"... Когда-нибудь...

 Отправлено: 23.02.09 03:10. Заголовок: VA пишет: Ну тогда есть шансы...

Конечно есть, никто в этом не сомневается. Только это будет уже другой СИРАНО. Чтоб спектакль нравился всем, такого наверное не бывает. К счастью это , или к сожалению, не знаю. В де Гише Виноградова мне далеко не всё по душе. Некоторые выражения просто режут слух, есть моменты смешные. А что до того, что Сирано и Карбон встали на одну доску с де Гишем по части ужимок, позвольте с Вами не согласиться. Пародировать, дразнить - это точнее. Хотя мне де Гиш видится по другому, и не один из наших исполнителей на него не похож. Но уж если выбирать из двух зол, то лучше такой Виноградов, чем никакой Яцко. Прошу прощения, мнение опять же личное, никому не навязываю. Как то была с подругой и её дочерью на спектакле, играл Яцко, они от него были в диком восторге. Я до сих пор не могу понять, почему? Наверное каждому своё.

 Отправлено: 23.02.09 05:19. Заголовок: Любовь.Ф. пишет: Но..

Любовь.Ф. пишет:

цитата:

Но уж если выбирать из двух зол...

А зачем выбирать из "двух зол"? - у нас и третий имеется, - для меня этот "извечный спор" с появлением в роли Де Гиша Д.Журавлева сразу же решился (в его пользу)

 Отправлено: 23.02.09 11:36. Заголовок: Татьяна пишет: для ..

Татьяна пишет:

цитата:

для меня этот "извечный спор" с появлением в роли Де Гиша Д.Журавлева сразу же решился (в его пользу)

При наличии отсутствия "тени Виноградова" - безусловно!

 Отправлено: 23.02.09 23:23. Заголовок: Татьяна пишет: для...

Татьяна, в этом Вы, пожалуй, правы. Но не мы решаем, кто из них троих выйдет на сцену.

 Отправлено: 28.02.09 04:10. Заголовок: Как обычно – странич..

Как обычно – страничка очередная. О «Сирано» 27.02.2009.

В который раз приходится удивляться, как же могут не походить друг на друга спектакли, сыгранные с разницей чуть больше недели и практически одними и теми же актерами… (или это так сильно видоизменилось мое индивидуальное восприятие?..)
В сегодняшнем (пусть пока будет так) мне понравилось практически все.

Мое безоговорочное восхищение Ольгой Кабо – сегодняшней Роксане я верила с первого до последнего слова, каждому жесту, движению, интонации…(до дрожи, до кома в горле…) БРАВО!!! – и юной влюбленной девушке, и спрятавшей свою боль от глаз света женщине (финальная сцена – просто блистательно!)

Щербина-Кристиан все же тоже очень хорош – ну да, предсказуем, прямолинеен и не слишком разнообразен, но ведь всеми этими качествами артист вполне может просто-напросто наделять свой персонаж…

Традиционно хороши Линьер-Гордеев и Дуэнья-Кнушевицкая (совершенно очаровательным получился момент, когда Сирано, с трудом осознающий, что это именно его Роксана приглашает на свидание, каким-то едва уловимым движением, «в одно касанье», вдруг начинает обмахивать себя веером, который Дуэнья держит (и продолжает держать) в руках)

Может, действительно стал чуть-чуть сдержаннее Де Гиш-Виноградов (а может, это я сама уже сумела немного адаптироваться к этому внезапному «возвращению»), но сегодня удалось почти что принять его (за исключением эпитета, выданного-таки в адрес гвардейцев под Аррасом – ну, не было (и не могло быть!) подобного словечка у Ростана!!! )
А какими великолепными красками вдруг засверкали, какими тонкими и острыми, как хорошо отточенный клинок, были реакции всех, хоть слегка соприкоснувшихся с этим Де Гишем, персонажей: каким единым существом, «дикобразом», выставившем колючки, становилась вся «банда» гвардейцев-гасконцев, как изящно вела «игру в любовь» Роксана, а уж Сирано!.. (Ох, сколько всего читалось за почти бесстрастными, спокойно-насмешливыми, ответами графу в кондитерской Рагно и полными уже практически не скрываемого презрения – под Аррасом…)
А эти мгновенные переходы от насмешливо-ернического тона по отношению ко всем вокруг (включая – а может, и в первую очередь, - самого себя) к горько-мудрому спокойствию не слишком счастливого человека, что сегодня «наблюдались» буквально с первых мгновений появления Сирано, для меня настолько точно попадают в этот образ, что заставляют сразу же (заранее) оправдывать все возможные «недоделки»… (в частности, слегка смазанный финал – при отыгранных «на ура» двух первых актах…)
Пожалуй, сегодня не смогу даже выделить, что особенно понравилось: и все первое действие и Аррас – абсолютно цельные, единые и неделимые, – и за них моя особая благодарность.

 Отправлено: 28.02.09 08:44. Заголовок: И моя особая благода..

И моя особая благодарность - Татьяне!

 Отправлено: 28.02.09 08:58. Заголовок: Татьяна, БОЛЬШОЕ,СОЛ..

Татьяна, БОЛЬШОЕ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

И для меня -"СИРАНО" - это ХРУСТАЛЬНОЕ ЧУДО!

 Отправлено: 28.02.09 12:36. Заголовок: «Сирано» сегодняшний..

«Сирано» сегодняшний, вернее, уже вчерашний… Шла на него с предвкушением (очень хотелось праздника!) и легкой опаской (еще свежи воспоминания от «химической атаки»). Очень хотелось быть оптимистом! И вера в хорошее не подвела – спектакль БЫЛ! Мне в нем понравилось всё! Нет, пожалуй, почти всё…
Очень мощный, слаженный «треугольник»: Сирано – Роксана – Кристиан, в котором каждая из сторон, «не перетягивая одеяло» на себя, поддерживала другую.
Сирано… Ироничный, задиристый, порой язвительный – и удивительно беззащитный, неуверенный в себе в редкие моменты исчезновения защитной брони («Кому свиданье? Мне?»). Страстно-лирический «балкон»… объяснение в любви – к кому? И кого: Кристиана к Роксане? Или Сирано – к придуманному образу в облике прекрасной кузины? «И это сделал я!» - восторг автора после создания произведения. Сделал это: «Она его целует губы – целуя в них мои слова!» Но целует его! И «Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий?
Роксана… Капризная красавица в первом акте, зрелая женщина, осознавшая несовершенство этого мира, и ушедшая в монастырь, - во втором. Роксана, четырнадцать лет оплакивающая… кого? Кристиана? Или свою любовь к нему? И поэтому такая горечь и потрясение при осознании правды: «Так эти слезы были ваши?» - «Но эта кровь была его!»
Кристиан… Пожалуй, герою Д.Щербины больше всего подходит определение «славный малый». Добрый, честный, благородный… Любящий, но не умеющий облечь словами свои чувства. Вот только чем вызван его уход от решающего разговора: опасением быть «третьим лишним» в откровенном разговоре? Или всё-таки стыдно смотреть любимой в глаза – «розыгрыш», мягко говоря, не совсем…
Остальные персонажи… Чуть убыстренную «игру с залом» (хотелось бы побольше, так же «вкусно», как в телеверсии!) с лихвой компенсировала «словесная дуэль» с Маркизом. А дуэль с де Вальвером! А диалог с Дуэньей! А флирт Лизы с Рагно, в процессе которого разгневанный супруг начисто забывает о своем негодовании по поводу изготовления пакетов из «подручного материала»! А трио Лиза-Мушкетер-Сирано! А «банда гвардейцев», хором подсказывающая де Гишу имя его собеседника!.. А… в общем, весь спектакль при желании можно разбить на множество фрагментов…
Пожалуй, единственной горчинкой (но, несомненно, не той ложкой дегтя, после которой весь мед нужно выбрасывать) стал де Гиш-Виноградов. Фиглярство и ужимки ЭТОГО де Гиша раздражали, похоже, не только меня – в пародирование (ответ «в той же манере») включились и Сирано, и Карбон, и Роксана («Вам, граф, пора уйти, - ведь скоро здесь сраженье!» в свойственной графу манере прозвучало очень удачно).
И если бы был другой де Гиш… то и спектакль был бы другим!

 Отправлено: 28.02.09 18:41. Заголовок: Татьяна ,Ал, спасиб..

Татьяна ,Ал, спасибо огромное за Ваши впечатления!!!!
Поймала себя на мысли, что после каждого спектакля, которого НЕ ВИДЕЛА , мчусь сюда...конечно, это не заменяет живого дыхания ...но зато позволяет сохранять тот, который видела сама!!!
Ваши мысли заставляют думать над тем , что происходило и происходит с героями .

цитата:

Страстно-лирический «балкон»… объяснение в любви – к кому? И кого: Кристиана к Роксане? Или Сирано – к придуманному образу в облике прекрасной кузины? «И это сделал я!» - восторг автора после создания произведения. Сделал это: «Она его целует губы – целуя в них мои слова!» Но целует его! И «Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий?

Однако, Ал, Вы мастерица загадывать загадки ...
Попробую, поразмышлять вместе с Вами, взяв за основу те спектакли, которые видела...

цитата:

«Любовь моя, я не любил тебя!» - осознание крушения собственных иллюзий?

Или ...ОТРЕКАЮТСЯ ЛЮБЯ????

Они прожили целую жизнь...У них общие воспоминания и субботняя газета...

И уже выдав свою тайну , Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий????!!!!

Но мне, почему-то, кажется, что страшнее всего для Сирано Домогарова услышать из уст любимой скорцезовское:"Ты предал меня..."

И тогда , следующий вопрос: чью иллюзию спасает Сирано? Иногда мне думается, что свою...

Пока не произнесены никакие слова, они вместе, они такие, какими хотят видеть друг друга...

 Отправлено: 28.02.09 20:30. Заголовок: "Моя любовь, я н..

"Моя любовь, я не любил тебя!"
возможно, эти слова - попытка оправдаться за то, что они с Кристианом учудили когда-то...

 Отправлено: 28.02.09 20:47. Заголовок: Мое личное мнение - ..

Мое личное мнение - в этих словах попытка Сирано поставить некий барьер между ней и собой, чтобы ОНА не жалела ЕГО. И это тоже:

цитата:

Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий

 Отправлено: 28.02.09 21:08. Заголовок: quote]Сирано пытаетс..

Коломбина пишет:

цитата:

Сирано пытается избавить Роксану от новых страданий

VA пишет:

цитата:

попытка Сирано поставить некий барьер между ней и собой, чтобы ОНА не жалела ЕГО

Возможно... Даже, скорее всего. А может быть, вместе с этим, это еще и ответ на незаданный себе вопрос: А кого я любил? Роксану? Или свою любовь к Роксане? Роксану живую, из плоти и крови - или поэтический образ, в воображении принявший облик кузины?

 Отправлено: 28.02.09 21:12. Заголовок: Эл пишет: за то, чт..

Эл пишет:

цитата:

за то, что они с Кристианом учудили когда-то...

Учудили???? Один встал под пули, второй жил во лжи , Роксана в трауре и монастыре...

Не слишком ли высокая цена для чудачества???